Интервью Уве Нимайера российскому каналу «Спутник»

Интервью Уве Нимайера российскому каналу «Спутник»

В конце августа я дал интервью российскому информационному изданию «Спутник». Интервью было опубликовано в Польше 31 августа 2021 года с легким редактированием. Предлагаю вам полную версию интервью на моих YouTube-каналах.

 

 

В ходе визита в Калининград Министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров заявил: «Я знаю, что здесь предпринимаются попытки дестабилизировать ситуацию. Мы знаем, что некоторые наши зарубежные партнеры, идеологи, пытаются распространить так называемую кёнигсбергскую идентичность». К сожалению, министр не конкретизировал. Действительно ли, на Ваш взгляд, имеют место попытки раскачать ситуацию? Каким образом? Как Вы думаете, о каких странах или персоналиях идёт речь?

Министр Лавров является дипломатом и поэтому публично формулирует то, что можно и нужно сказать в настоящий момент, чтобы послать необходимые сигналы, надеясь, что «иностранные партнеры» изменят направление в своих взглядах и планах. У блоггеров есть возможность сказать прямо и открыто то, что они думают.

На протяжении многих лет я наблюдаю стремление Германии исправить итоги Второй мировой войны. Уже в 1949 году основание ФРГ и, таким образом, разделение Германии было первым шагом. «Репатриация» Зарланда в середине 50-х годов, который тогда был оккупирован Францией, была вторым шагом. Воссоединение Германии является третьим шагом. Сейчас отсутствует только четвертый шаг – возвращение бывшего Востока Германии в состав Федеративной Республики Германия. Это нелегко, поскольку эти области были разделены между многими странами. Калининградская область играет центральную роль. Это единственная территория бывшей Германии вне сферы влияния НАТО и ЕС. Этот район интересен в двух отношениях: с одной стороны, как район, который Германия всё еще надеется вернуть, а с другой стороны, как военный район, через который Россия защищает всю свою страну. Калининград в понимании НАТО является аналогом Крыма.

Германия как несуверенное государство и США ясно дают понять, что прямое военное противостояние для изменения статус-кво Калининградской области невозможно. Это было бы самоубийством. Поэтому необходимо использовать другие методы, т.е. разложение общества изнутри. «Германизация» является лишь небольшим элементом в общем процессе Де-Руссификаций. Экономические моменты также играют определенную роль в этом процессе. Если Западу удастся спровоцировать сложную экономическую ситуацию в Калининградской области, это автоматически выльется в социальный кризис. А массовые протесты в Калининграде со стороны российского населения – это именно то, на что надеется Запад, чтобы «помочь» калининградцам при необходимости. Затем мы возвращаемся к концепции «цветной революции». Германия, особенно благодаря присутствию своего Генерального консульства с 2005 года, хорошо использовала время, чтобы создать контакты в калининградском обществе, особенно в оппозиции. Доступны все необходимые контакты для их использования в случае кризиса.

Германия и США заинтересованы в этом процессе. Обе страны умело используют возможности, предоставляемые многочисленными союзническими обязательства, чтобы вовлечь Польшу и Литву, как непосредственных соседей в процесс создания напряженности и экономических трудностей. Почему обе страны, т.е. Польша и Литва, также владельцы восточно-прусских территорий, не мыслят подозрительно в перспективе, я могу объяснить только тем, что агенты трансатлантического влияния также заняли ключевые позиции в этих странах и нейтрализуют своими действиями возможные опасения реально мыслящих политиков, знающих историю.

Калининградский политолог Александр Носович написал в своем Telegram-канале, что заявление Лаврова можно было бы трактовать следующим образом: «МИД рассматривает вариант возвращения Калининграда к статусу международной площадки для диалога, прежде всего, с Германией, но в качестве меры предосторожности хочет показать немцам «красные линии», за которые не стоит заходить. Согласны ли Вы с таким мнением? И только ли немцам прочерчиваются эти «красные линии»?

Конечно, у Александра Носовича гораздо больше источников информации, чем у меня, и если он это анализирует таким образом, у меня нет оснований сомневаться, что Москва думает о таком развитии событий. Калининграду нужна перспектива для развития. На самом деле нет реальных инвесторов, крупных инвесторов, которые позволяют дальше развивать территорию. Лишь немногие крупные инвесторы также нежелательны, потому-что это повышает риск экономических зависимостей. Ждать большого количества мелких и средних инвесторов также быть не стоит, ведь каждый инвестор естественно анализирует геополитические особенности Калининградской области и приходит к выводу, что работа в Калининграде сопряжена с большими рисками в случае блокады территории.

Таким образом, в качестве альтернативы для развития Калининграда остается развитие в качестве политической платформы, российским конгресс-центром. Я не хочу видеть Калининград «международной площадкой для диалогов, особенно с Германией», хотелось бы иметь другой концептуальный термин. В России столицей является Москва, совершенно перегруженный город, как Сергей Шойгу охарактеризовал сложившуюся ситуацию несколько дней назад несколько другими словами. Владивосток, остров Русский, является идеальным «Российским конгресс-центром ВОСТОК», Сочи — идеальным «Российским конгресс-центром ЮГ», Санкт-Петербург — идеальным «Российским конгресс-центром СЕВЕР» и, таким образом, Калининград предлагает себя как «Российский конгресс-центр ЗАПАД». В Калининграде может встретиться каждый, кто заботится о логистической доступности города – короткие расстояния и приятная инфраструктура, которая предлагает возможность для обучения и отдыха после напряженных консультаций. Всё, что я сейчас наблюдаю в Калининграде, говорит о том, что таким образом хотят развивать город. Всего несколько ключевых слов – Калининградский Остров Октябрьский, взлетно-посадочная полоса калининградского аэропорта Храброво и еще одного аэропорт в Калининградской области, который может принимать самые большие самолёты в мире, строящийся порт в городе Пионерский, обширный ремонт в Калининграде, а также в областных городах.

Калининград, используемый как международный «Российский конгресс-центр ЗАПАД», где мировые политики и бизнес-лидеры ежедневно приветствуют друг друга и пожимают  руки, вряд ли рискует быть заблокированным соседями по политическим причинам. Риск военного конфликта значительно сведится к минимуму.

Красные линии должны быть проведены не только для Германии, но и для всех. У России есть единые интересы безопасности, и они должны учитываться всеми посетителями территории или страны. Неподходящих политиков, нежелательных туристов, неугодных бизнесменов, тоскующих по Восточной Пруссии с территориальными претензиями все равно нельзя пускать в страну. У России есть все необходимые инструменты, чтобы сказать подобным людям, что они не нужны в «Российском конгресс-центре ЗАПАД».

Таким образом, понятно и то, что Россия должна существенно расширить свои государственные структуры, особенно федеральные структуры в Калининградской области, чтобы гарантировать, что за иностранными гостями в частности можно будет качественно ухаживать и что «красные линии» ими не пересекаются.

До 2014 года у польского экспертного сообщества звучали идеи оевропеизации Калининградской области, даже идея создания «русского региона в рамках Евросоюза». Чуть позже польский интернет-портал OSWthink tank, правящая политическая партия PiS, писал, что Калининградская область занимает особое положение в политике Евросоюза, особенно в том, что касается вопросов транзита, виз или программ поддержики, и что в этом заинтересована сама Калининградская область. Как Вы считаете, чем обусловлен особый интерес Польши к Калининградской области?

Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что я не обладаю менталитетом и образом мышления поляков. Я слишком мало знаю Польшу. Я могу только предположить, что они отвечают требованиям США и, предлагая сделать Калининград российским регионом в рамках ЕС, они предпринимают лишь один из многих последовательных шагов по придаче Калининграду статуса, который позволит региону существовать более автономно от российской родины. Калининград подключают на капельницу Евросоюза. Таким образом, более логично, что Россия должна сделать свой 39-й регион «Российским конгресс-центром ЗАПАД». Если Польша и другие страны хотят использовать этот конгресс-центр для налаживания контактов с Россией, то же самое достигается.

Мне уже понятно, что Калининградская область играет особую роль в политике Евросоюза. Калининград – это кинжал во плоти НАТО, как выразился американский генерал несколько месяцев назад. Я полагаю, что транзит, визы и программы помощи играют особую роль в политике ЕС, но не в положительном смысле. Ведь мы видим, какие трудности представляет транзит грузов из Калининграда в Западную Европу через Польшу. Мы вынуждены думать об альтернативах, т.е. воздушном и морском транспорте. Польша прекратила МПП. То есть они создали проблемы вокруг Калининграда и как-то дали понять, что всех этих проблем не было бы, если бы «злая» Москва проводила другую политику. В этом случае Польша проводит «политику Крысолова»: они играет приятные песни на американской флейте и надеется, что как можно больше крыс выйдет из своих нор и последуют за флейтистом.

Что касается упомянутого вопроса о программах помощи, то у меня здесь совершенно особое мнение. Нам не нужна иностранная помощь в России, ни для какой-либо НКО, которая потом становится «иностранным агентом», ни для каких-либо российских государственных фондов. Никто на Западе не дарит настоящих подарков при этом не требуя ничего взамен. Как часто я читаю в немецких СМИ, что «Кенигсбергский собор» был восстановлен только на немецкие средства и немецкие программы помощи. Теперь мы снова ждем денежной помощи от ЕС, чтобы иметь возможность дальше рекультивировать парк Макса Ашмана. Я не хочу читать через 20 лет в журнале «Шпигель», что немецкий «Кенигсберг» расцвел до своей прежней красоты благодаря фондам помощи ЕС. Хочется прочитать через 10 лет на интернет-портале «Ньюкалининград», что Калининград стал жемчужиной в России.

Можно ли рассматривать в качестве примера навязывания кёнигсбергской идентичности, скажем, поддержку генконсула Германии идеи о сносе Дома Советов, одного из главных (пусть и недостроенного) символов Калининграда? http^//39rus.org/news/policy/41750

Я критиковал заявления генерального консула Германии несколько недель назад в статье на моем канале YT, и нет никаких оснований исправить эту критику. Однако, я не считаю, что заявления генерального консула Маттерна о Доме советов имеют какое-либо отношение к «кенигсбергской идентичности». Заявления генконсула были просто оскорбительными и унизительными для России: «Посмотрите, как красиво мы, немцы, могли построить 100 лет назад. И что вы можете сделать?»

Тем не менее, конечно, проблема этого здания остается. Лично у меня есть разные чувства, но у меня нет идеального решения. Я называю это здание «Домом застоя» и в дальнейшей работе с этим зданием есть много моментов, которые нужно учитывать. Как бы мы ни решили, это будет неправильно – боюсь. Антон Андреевич находится в незавидной ситуации.

Жители Калининграда в местных  социальных сетях пишут, что никакой германизации и насаждения кёнигсбергской идентичности они не замечают. А что скажете лично Вы?

Да, есть много калининградцев, которые пишут, что не видят ни германизации, ни «кёнигсбергской идентичности». Но кто эти калининградцы? Взгляните на их профиль в Facebook, и мы часто видим, что в качестве места их жительства есть «Кёнигсберг».

К сожалению, калининградские патриоты спокойно сидят в своей маленькой комнате дома и не высказываются. «Кёнигсбергские» демонстрируют здесь другой менталитет. Совершенно ясно видно, какая социальная группа лучше организована. Нет никакого реального активного противовеса тем, кто кричит «Кёнигсберг, Кёнигсберг, Кёнигсберг» на футбольных стадионах. Где тогда была группа, которая должна была кричать «Калич, Калич, Калич» в два раза больше?

Предположительно, население «Кёнигсберга» в Калининграде относительно невелико по численности – четыре процента? Но давайте взглянем на «цветные революции» последних лет. Это всегда была лишь небольшая группа людей, которые обрушили целую страну. Если в России считают, что с арестом, осуждением и тюремным заключением экстремистов БАРС решен вопрос германизации или Кёнигсбергской идентичности, то ошибаешься. Вы только что удалили метастазы. Сама язва еще растёт и мы точно знаем, где эта язва сидит, но не решаемся ее удалить.

А где находится опухоль?

Я полагаю, что язва находится в центре Калининграда, там, где работает немецкое Генеральное консульство.

Не кажется ли Вам, что борцы за калининградскую аутентичность немного преувеличивают, например, сражаясь со скамейками (лавочками) с надписями «Европейский город».

К сожалению, очень мало – их можно пересчитать по пальцам на однойруке, – кто агитирует за Калининград и борется против дерусификации. Их возможности ограничены, и следовательно, ограничены примерами, понятными и видимыми калининградцам. Никто не имеет дела с представлением сложных для понимания фактов, которые понятны только инсайдерам. Конечно, иногда это выглядит немного преувеличенно или нелепо, бороться с надписью на скамейке или на стене дома или с плиточкой «Раушен-шоколаде» или «Тильзитской минеральной воды». Само государство делает слишком мало для обеспечения соблюдения собственных законов для защиты русского языка, культуры и истории. Когда я получил российское гражданство в прошлом году, я принял присягу делать все возможное, чтобы защищать русскую историю, традиции и законы. Я делаю это с небольшими газетными статьями, другие борются против больших и малых современных немецких надписей. Будем надеяться, что выступление Сергея Лаврова несколько дней назад в Калининграде пробудило и другие ответственные лица в Калининграде.

Являются ли таблички с надписями на немецком языке, которые хоть и в меньшей степени, чем 10 лет назад,но всё-таки можно увидеть на некоторых торговых точках в Калининградской области, а также на фасадах жилых зданий, желанием германизировать Калининград?  В конце концов, принадлежность Калининграда  России равно как статус Калининградской области как самого западного и «европейского» региона Российской Федерации никто не оспаривает...

Немецкоязычные таблички для улиц и населенных пунктов, а также на автомобилях и т. д. являются крошечной частью процесса германизации. От капли водки никто не напивается. Но тысяча капель водки – это уже сто граммов и для каких-то 100 граммов уже смертельно опасны, но, по крайней мере, вы находитесь в таком состоянии, когда  уже не можете мыслить ясно.

То же самое и со многими мелкими единичными действиями, которые неоднократно указывают, что население живёт в немецком городе... который лишь временно управляется Россией. К сожалению, многие из этих «кёнигсбергцев» не знают, что в случае передачи региона Германии, они должны вернуть свое имущество, дома, квартиры, земельные участки немецким старым владельцам. Пусть они поговорят с бывшими гражданами ГДР об этом и узнают, как с ними работали после объединения Германии. И пусть они сходят на восточногерманские кладбища и посмотрят на могилы тех, кто покончил жизнь самоубийством, потому что западногерманские граждане забрали у них свою собственность, а немецкие суды совершили правосудие.

Любой, кто утверждает, что нет никого, кто отрицает принадлежность Калининграда к России, проспал тот факт, что у России есть новая конституция с середины 2020 года. В статью 67 была включена новая формулировка о неприкосновенности территориального статус-кво. Эта статья была переформулирована не потому что авторам новой конституции было скучно. Есть реальные угрозы  и все они начинаются с буквы «К»: Калининград, Курилы, Крым, Карелия, Касписк.

Конечно, официальная Германия не выступает публично с какими-либо территориальными требованиями. Но в прошлом было много попыток изменить статус-кво Калининграда. Например, частные инициативы начала 90-х годов по основанию немецких деревень в Калининградской области и основанию Пятой Прибалтийской Республики. С 2014 года есть и другие немецкие активисты, которые хотят построить автономные немецкие деревни в «Кенигсбергском регионе» и распространяют информацию о том, что правительство Калининградской области с энтузиазмом относится к этой идее. В соцсетях есть группы, которые требуют возвращения украденного кенигсбергского региона из России. Никто не запрещает этим людям говорить. И я спрашиваю себя, являются ли все эти индивидуальные действия действительно индивидуальными действиями или есть координирующая рука. Я думаю, что есть координационная рука.

Пользуясь случаем, хотел бы вспомнить немецкого дипломата Даниэла Лисснера, бывшего вице-консула по культуре генерального консульства Германии, который появился в Немецко-российском доме 28 августа 2014 года с антироссийской ненавистнической речью. Его аудиторией были русские немцы. Его речь – я глубоко убежден – была не только разжиганием ненависти к России, но и проверкой того, можно ли прибегнуть к злоупотреблению калининградскими русскими немцами в случае необходимости.

Вы ведете блог на YouTube, где рассказываете немцам о жизни в Калининградской области. С какие мифы приходится развенчивать?

Это взорвало бы возможность вашей газеты, если бы я перечислял все, что предлагается мне почти ежедневно в комментариях с точки зрения слухов, неправды и откровенно бессмысленно распространяемых ложных сообщений. Несколько примеров. Говорят, что Потсдамское соглашение предусматривает, что Советский Союз (т.е. Россия) должен освободить регион Кёнигсберг после 50 лет. Говорят, что в 1989 году по поручению Горбачева советский генерал хотел продать Калининградскую область немцам за 40 миллиардов немецких марок. Говорят, что мы в Калининграде сильно страдаем от западных санкций. Сообщается, что Путин неизлечимо болен, а Россия находится на грани краха. Давайте же остановимся на этих немногих, нелепых примерах.

В период с 1947 по 1949 год Ваших соотечественников массово депортировали из Калининградской области в ГДР. Спустя примерно пятьдесят лет Вы добровольно поехали в обратном направлении. О причинах Вы неоднократно рассказывали в интервью – у Вас, по сути, украли родину проведя объединение двух Германий. А много ли немцев псследовали Вашему примеру? Насколько велика немецкая община в Калининградской области и каких взглядов придерживаются эти люди?

Нет, никто не последовал моему примеру. Паспортных немцев в Калининградской области очень мало, но они приехали в Калининград по другим причинам. Однажды я попытался вспомнить их и насчитал 30 немцев, в том числе девять дипломатов, почти исключительно немцев из западной части Федеративной Республики Германия. Многие из этих немцев живут здесь уже много лет, когда-то начинали как предприниматели, женились, а некоторые проводят свои преклонные годы в Калининградской области. Некоторое время я принимал участие в мероприятии «Стол встречи немецкоязычных» в Калининграде – инициативе, которая изначально была запущена Генеральным консульством Германии. В 2012 году считалось, что лучше передать эту встречу в частные руки. Через четыре года я вышел из этого общества. Для меня наступил период, когда я чувствовал себя более комфортно в российском обществе.

К сожалению, многие из этих немцев не понимают по-русски, не читают газет, не смотрят русскоязычный интернет или телевидение. Таким образом, они получают свои знания о России из немецкоязычных СМИ. Мне непонятно, как жить в Калининграде, не имея возможности читать новости Калининградской области. Они живут в изоляции. Жена, переводящая что-то, не является полноценной заменой собственному пониманию нашей российской региональной или федеральной жизни. Другими словами, любой, кто не понимает и не говорит на русском языке после трех лет в России, не адаптировался и не имеет желания вносить свой вклад в российское общество. Он просто иностранец.

Деятельность Немецко-русского дома в Калининграде была приостановлена несколько лет назад, после того, как организацию признали иноагентом. До этого момента немецкие дипломаты говорили об аннексии Крыма как об одном из примеров нарушения международного права, а также продвигали (вплоть до открытия мемориальных досок) творчество немецкой поэтессы Агнес Мигель, подписавешей в свое время «Клятву верности» Гитлеру. Как вы оцениваете деятельность Немецко-русского дома? https//regnum.ru/news/2041244.html

С точки зрения основной идеи, создание немецко-русского дома в Калининграде было хорошим решением. Каждое сообщество нуждается в доме культуры, доме, где можно встретиться, обменяться мыслями, отпраздновать. Договор, подписанный между Россией и Германией в то время, регулировал именно эти пункты. Это должен быть аполитичный дом. В течение многих лет казалось, что это так. Политизация дома началась с создания Генерального консульства Германии в Калининграде в 2005 г. Здесь официально приветствовали генеральных консулов и давали прощальные вечеринки, здесь проходил День немецкого единства, политический праздник. С 2014 года, ключевого года для России, немецкие военные чиновники принимали участие в этих торжествах. В Доме были организованы предвыборные мероприятия по европейским выборам.

Германия, которая сама неоднократно призывает к соблюдению законов и договоров, нарушила самозаписанные контракты. Я предполагаю, что это было сделано намеренно, потому что юристы в МИД Германии и дипломаты на местах очень хорошо знакомы с заключенными контрактами. Немецкая сторона провоцировала и наблюдала, как долго Россия может проявлять терпимость. Ответственные за немецко-русский дом, возможно, не всегда  сразу осознавали, какие действия происходили в Доме и что они противоречат подписанным договорам. Но самое последнее, когда 28 августа 2014 года вице-консул Германии по культуре Даниэль Лисснер выступал с антироссийской ненавистнической речью, российские ответственные люди в немецко-русском доме должны были сделать выводы. Но они этого не сделали. Они проигнорировали целый ряд ясных намеков с российской стороны. В течение двух лет посылались эти намекающие подсказки, которые понимал даже такой посторонний человек как я.

Таким образом, предоставление статуса «иностранного агента» стало мерой, которую минюст России не хотел, но был вынужден предпринять: Дом занимался политикой и получал деньги из-за рубежа.

Решение ответственных лиц о закрытии Дома является решением ответственных лиц, а не российского государства. В термине «иностранный агент» нет ничего дискриминационного, но есть что-то объяснительное. Работа в таком статусе вполне возможна и о небольших бюрократических дополнительных усилиях по отчетам и расчетам упоминать не стоит. Тот факт, что ответственные лица в свое время решили закрыть Дом, свидетельствует о том, что они, как и многие другие «иностранные агенты», признали, что их реальная, часто невидимая работа в интересах иностранных партнёров уже не так возможна, как это когда-то представлялось – именно как агент влияния в российском обществе.

Недавно губернатор Калининградской области Антон Алиханов отметил, что в регионе нет так называемых сепаратистских настроений, так как в Калининградской области много военных Балтийского флота и «нет особой региональной истории, одна пророссийская. Вы согласны с таким утверждением?

Антон Алиханов несколько раз комментировал эту тему, например в интервью с директором русскоязычного канала RT Антоном Красовским несколько дней назад в августе и в интервью «Соловьев LIVE» в апреле этого года.

Если губернатор сегодня оценивает, что сепаратистских усилий нет, то таково положение дел сегодня. Мы не видим сил с сепаратистскими устремлениями. Но они существовали в прошлом. Они умерли? Нет, часть находится в тюрьме, часть просто молчит и стала более осторожной, потому что после многих лет терпимости ко всем возможным «свободам» Россия наконец-то поняла и провела красные линии. Если каким-либо силам удастся создать «ситуацию» в Калининграде, мы быстро увидим, как силы выставляют сепаратистские требования.

Я не считаю, что Балтийский флот играет роль в борьбе с сепаратизмом. Сепаратизм – это не война с внешним врагом. Балтийский флот защищает нас от внешних врагов. Сепаратизм – это внутриполитическая проблема. За это отвечают другие органы, например, Росгвардия, когда речь идет об открытых провокациях и ФСБ, когда речь идет о действиях, которые не видны публично – по крайней мере, это мои выводы.        

В настоящее время в нашем регионе многое делается для устранения грехов прошлого. Я имею в виду, что прилагается много усилий для того, чтобы создать приятный город, интересный регион, создать российский регион, где людям нравится жить. Мы на правильном пути, и это лучшее условие, чтобы люди не искали другого отечества для себя и Калининградской области. Если Калининград станет райской кущей, любая попытка изменить геополитический статус-кво региона потерпит неудачу. Население само установит необходимые ограничения для этих сил – нам не нужна будет Росгвардия или другие силовики. Важно, чтобы мы активно устраняли свои недостатки в повседневной жизни.

 

 

Reklame

Kommentare ( 0 )

Um zu kommentieren, müssen Sie sich registrieren oder einloggen.

Autorisierung